El lunes 14 de julio la Comisión de Educación y Cultura del Senado recibió a una delegación de personas que realizó un planteo singular: la creación de un centro educativo agroindustrial ambiental en el departamento de Canelones.
La delegación estuvo conformada por Flavio Pérez Ventura, Gustavo Moroy Rodríguez, Martín Alejandro de Amores Garbero y Héctor Omar González.
Moroy: “Nosotros integramos un grupo de trabajo de la zona del santoral, sobre el eje de las rutas 6 y 7. Las localidades incluyen la microrregión 2 y 3 del departamento de Canelones: los municipios de San Jacinto, Santa Rosa, San Bautista, San Ramón, Migues, Montes y Tala.
Este grupo de trabajo se conformó en torno a la solicitud de crear un polo educativo en esa zona, puntualmente donde hoy día se realiza la Fiesta de la Chacra.
En la localidad de San Jacinto hay un predio que es propiedad de la ANEP, que actualmente está en comodato de la Intendencia de Canelones, donde funciona el Centro Educativo Rural, y en ese lugar queremos que se genere un polo educativo, técnico y terciario.
Hemos hecho un análisis, que se describía en la presentación, pero voy a intentar resumirlo y transmitirlo en un par de minutos.
Si se comparan los últimos censos de la región, la población se ha mantenido constante o ha bajado, en algunos de esos municipios, varios censales. Desde el punto de vista cuantitativo –reitero–, la población se ha mantenido constante y en algunas localidades ha bajado. Y desde el punto de vista cualitativo, los jóvenes de esa región se van. Tenemos la hipótesis de que se debe a dos grandes motivos: uno es el tema de la formación, dado que luego de culminar su trayectoria educativa secundaria, no tienen una forma de continuidad educativa, y el otro es debido a las oportunidades laborales.
Hicimos, además, un análisis de cuáles son las principales actividades que hay en esa región. Allí hay un gran componente agrario, puntualmente las aves y la lechería; existe un componente industrial o agroindustrial, específicamente los frigoríficos, como el de San Jacinto, de caballos y de aves, así como todo el tema vinculado con la fase primaria de la avicultura, tanto huevos como producción de carne. Además, es una zona chacarera donde se producen alimentos de características, sobre todo, hortícolas.
En ese contexto es que se solicita y se trae esta idea de promover un centro educativo para esa zona y con ese carácter: agrario, agroindustrial y ambiental, porque partimos de la base de que no se trata del tema de la producción, sino también de cuidar el ambiente, porque la siguiente generación seguirá estando ahí.
Este grupo es más amplio de los que estamos hoy acá; vinimos solo algunos en representación de este proyecto. Lo que hemos hecho hasta ahora ha sido introducir la idea, por medio de esta presentación en las redes comunitarias de los municipios de Tala, San Jacinto y Montes –que funcionan generalmente en el municipio, donde está el alcalde, las direcciones de la UTU, del liceo y demás–, y hemos ido incorporando sugerencias para realizar este proyecto que, en sí mismo, implicaría realizar un polo educativo en ese lugar geográfico, que actualmente ocupa 50 hectáreas y que no está siendo utilizado a lo largo del año, sino puntualmente una sola vez para hacer la Fiesta de la Chacra. Una de las premisas de este proyecto es que no sustituya nada de lo que hay en la zona; claramente, se debe seguir realizando la Fiesta de la Chacra y también deben seguir existiendo los bachilleratos agrarios y el sector terciario de la UTU. De esa manera, se busca complementar la trayectoria educativa de los estudiantes de esa zona. Para que tengan una idea, en las regiones 2 y 3 hay más de 40.000 habitantes y existe una gran demanda social por acceder a la formación. En ese sentido, visualizamos que esta es una buena oportunidad para generar formación sobre todo en la cuestión agraria, agroindustrial y ambiental en base a las características de las zonas.
Internado
El polo educativo tendría como característica principal una sección de internado. La idea es que los estudiantes puedan ir y quedarse en ese lugar, y que sea de alternancia; o sea, que se genere una modalidad presencial, sobre todo en las prácticas, y que luego puedan volver a realizar sus actividades. Pensábamos también en muchas mujeres que son madres de familia que se radican en una determinada zona y que, por temas de cuidados y de actividades, naturalizan no continuar estudiando.
¿Qué es lo que solicitamos para la zona desde el punto de vista curricular y educativo? Que las instituciones que ya existen operen en la zona. ¿A qué instituciones educativas me refiero? A la UTU, a la Udelar y a la UTEC, con sus carreras, con sus tecnólogos o con sus áreas de investigación y de extensión en esa zona. Esto se piensa como un concepto de polo educativo, es decir, para que no esté enfocado solo en una tecnicatura o en un área experimental, sino que pretendemos que esas organizaciones funcionen en esa zona porque le vemos bastante potencial. Además de la formación de los estudiantes, consideramos que también es necesario que se pueda contribuir desde la investigación y extensión en esa zona. Como dije, es una zona que tiene un gran potencial, que productivamente está muy bien, pero que está quedando despoblada; entonces, hay un envejecimiento allí, razón por la cual buscamos conservar a los jóvenes en base a esa actividad.
Pasantías
Moroy siguió argumentando: “Otra de nuestras propuestas es generar regímenes de pasantía con las empresas que están ubicadas en la zona, sobre todo las que tienen perfil agrario y agroindustrial. Puntualmente, esta propuesta fue presentada a los criadores de aves y de cerdos, y se solicitaron entrevistas a los diferentes frigoríficos. Además, esta propuesta fue presentada a las direcciones de la UTU, tanto a la Escuela Agraria de Montes como a la UTU de Tala.
Desarrollo sostenible
GONZÁLEZ. “Quiero decir que incorporamos los objetivos de desarrollo sostenible en esta propuesta para poder darle énfasis y atenderla desde otro ámbito, porque en Latinoamérica no existe una experiencia similar de un centro así que sea atendido por el Estado. Me refiero a que no existen lecturas a nivel latinoamericano en cuanto a la incorporación del área tecnológica, de la agricultura y del ambiente. Por eso mismo, incorporamos el objetivo de desarrollo sostenible, para enfatizar en el argumento más fuerte: la atención a la mujer, el trabajo sustentable, la reducción de desigualdades y la producción y consumo responsables. En esta zona, ubicada en San Bautista, que es una de las capitales del pollo y la gallina, hay dificultades para incorporar los tratamientos de las camas famosas que son los desechos que deja el animal junto al pis. Estamos tratando de buscar soluciones para desarrollar métodos que permitan incorporar un tratamiento, primero en abono, luego en biomasa y, después, en elementos para la construcción. Eso es novedoso, no lo tienen incorporado solo lo venden o lo desechan por otros lados. Entonces, la idea es incorporar eso más el tratamiento de las aguas. A ese respecto, tenemos un problema en esas zonas porque las napas están siendo contaminadas –o, al menos, esos son los datos que nos dan–, puesto que tienen un alto componente de potasio debido a la incorporación del tema del saneamiento.
Por otro lado, por lo general, en esta área agroindustrial la mujer ha sido la menos favorecida; la tarea del agro siempre ha sido masculina. Entonces, es muy difícil incorporar a la mujer teniendo en cuenta, además, que en la mayoría de estos casos son mujeres jefas de familia. Otro elemento a sumar es que la mayoría de estas experiencias avícolas son realizadas por façoneros, son familias que llevan adelante una tarea. Entonces, queremos mejorar esa incorporación del conocimiento que va trasladándose por las distintas generaciones, para poder ser útiles. Cuando hablamos de incorporar trabajo decente, es porque la mayoría de esos façoneros trabaja en negro; tal vez, esa falta de conocimiento, y quizás también de otro elemento, son los que nosotros llamamos motivos clave de lo que está sucediendo.
Otro tema es la reducción de las desigualdades. Nosotros creemos que la gurisada está emigrando en busca de estudio y de mejores fuentes laborales, porque no hay en la zona, no tienen ese acompañamiento; dejan el campo y vienen a asentarse a Montevideo. Antes se iban del país pero ahora, por suerte, están tratando de conseguir algo sostenible lo fuera de su localidad. Esto lleva a que nuestra zona no haya tenido un crecimiento en los últimos veinte años. Además, se da la condición de que la mayoría de las personas de mayor edad están en esta zona de Canelones, denominadas regiones 2 y 3. Este análisis no solamente lo hacemos nosotros sino también la propia Intendencia de Canelones con esos datos.
En resumen, creemos que esta incorporación, que atienda y entienda la zona en una relación con la comunidad, con las experiencias que están viviendo, va a hacer que demos un salto en esa atención a los jóvenes que se están yendo, y que incorporen la formación hacia el agro, ambiente e industria.
DE AMORES. Soy docente en educación media en la localidad de San Jacinto. He trabajado unos cuantos años allí, donde vivo, y cuando me presentaron este trabajo me gustó mucho. Y me gustó mucho porque conozco los perfiles de egreso, conozco a mis estudiantes que salen y a lo que se enfrentan como, por ejemplo, una de las cosas que a ellos más les pega es el desarraigo y tener que venir a estudiar a Montevideo, el deseo de radicarse y de tener más oportunidad en la zona.
Entonces, me interesó este proyecto de generar algo genuino que les dé un lugar donde radicarse, donde seguir profundizando en las cosas que saben, en sus tareas, en las cosas que vienen ya tradicionalmente trabajadas en sus familias, de modo que les permita desarrollarse y extenderse.
Creo que hay mucho conocimiento que si se le da una estructura formal pueden aportar mucho a la zona y al conocimiento general.
Senador SABINI (Frente Amplio). Primero, gracias por venir y por la propuesta que están realizando. Hace muy poquito hice un planteamiento que tiene cierta vinculación con lo que ustedes están proponiendo, en el sentido de que la universidad tecnológica se instale en Canelones. Siempre los anhelos son más grandes que las posibilidades.
Si uno piensa en lo que es Canelones, como potencial productivo en las diferentes áreas, nos encontramos con un departamento que tiene prácticamente todo. Creo que no hay ninguna actividad económica que no se haga en Canelones que no encontremos en el resto del país, además de ser el principal productor de vino, de frutas, verduras y de carne.
Salvo la ganadería de gran extensión –que también hay–, encontramos todo: lechería; producción avícola; producción porcina; turismo; industria; logística. Eso hace que haya una gran demanda de trabajo, comparativamente con otros lugares del país.
Asimismo, compartimos el análisis en cuanto a que hay un potencial de estudiantes que están quedando por fuera por razones de distancia. A priori, eso sería contraintuitivo porque uno pensaría que los estudiantes de Canelones no tienen problemas de accesibilidad, pero sí los tienen. De hecho, tenemos algunos ejemplos, como lo que está pasando con la UTEC en Minas, donde los que están yendo son estudiantes de Canelones.
Creo que hay una potencialidad muy grande en toda esa zona. Nosotros hablábamos de la posibilidad de instalarse en ruta 5 para algún tipo de formación en logística; con una vocación científico-agroalimentaria en ruta 8, como industria química farmacéutica, y con algún tipo de vocación avícola y lechera en ruta 6 y ruta 7 con formación terciaria.
Nosotros hicimos esta propuesta a las nuevas autoridades de la universidad tecnológica y estamos esperando una respuesta, aunque sabemos que ya hay un avance en cuanto a que podría haber algunas novedades. Obviamente, para eso se precisa presupuesto.
La idea de los polos se viene desarrollando desde hace unos diez años, por lo menos. En Rivera creo que está la experiencia más rica, pero no es la única.
Sinceramente, no sé si lo mejor es construir algo –esto lo planteé en la media hora previa también– o utilizar capacidades instaladas. Muchas veces tenemos infraestructuras muy buenas que no tienen propuestas dentro; por ejemplo, pienso en el Centro Agustín Ferreiro, o en el instituto Tapié, en San Ramón. También tenemos la Escuela Agraria de San Ramón, la escuela de lechería. Tenemos –creo que con capacidad colmada– la Escuela Agraria de Montes, en régimen de alternancia. Por lo tanto, hay instituciones educativas, hay instalaciones y muchas veces a esas infraestructuras –no es el caso de Montes, pero del instituto Tapié entiendo que sí– les falta propuestas para colocar dentro. Cuando nosotros hacíamos esta propuesta en la cámara apuntábamos a ver lo que tenemos y, sobre esa base, fortalecer lo que está. Con esto no quiero decir que yo me cierre a la idea de una infraestructura nueva. Lo que digo es que a veces en Uruguay tendemos a pensar primero en el edificio y después en las propuestas, pero creo que hay que hacer el camino inverso. Sin duda hay una potencialidad allí, hay un campo importante y eso está bueno, pero hay que ver cómo se puede utilizar y esa es la invitación que hacen. Y en todo caso más allá de la propuesta en sí, es la respuesta que uno esperaría de las autoridades educativas. Justamente, la UTU es una de las instituciones que tiene varias propuestas. Primaria tiene el Centro Agustín Ferreiro, pero de repente, a veces, aunque no siempre, esas instituciones tienen la infraestructura, pero les faltan propuestas. Por lo menos, a mí me surge ver quiénes pueden tomar esta bandera porque tenemos el frigorífico San Jacinto que tiene un poderío económico muy importante y de repente se podría avanzar hacia un tecnólogo cárnico o algo por el estilo que también tendría un peso muy importante en todo el sector. Prácticamente, todos los frigoríficos están sobre la ruta 6. Pero también me surge la duda de si un estudiante de Montes o Migues puede acceder con facilidad a San Jacinto. Lo planteo como duda porque después cuando uno baja a tierra estas cosas hay que ver que el ómnibus pase a la hora que empiece el curso, si hay conectividad y cómo se hace la conectividad. De todos modos, esas son cosas que vendrán más adelante.
Quería agradecer y plantear esto en lo que estamos trabajando con esta lógica, no tanto de construir una sede o tres sedes de la UTEC nuevas, sino de que aprovechemos lo que está y después si se precisa se hace con esa lógica interinstitucional y también con el sector privado. Por suerte también hay experiencias, pero creo que nos debemos un diálogo, porque muchas veces no se entiende cuando se habla de educación y trabajo a qué se va. Yo escuché hablar a algunos legisladores en la Cámara de Diputados sobre mercantilización de la educación y esto no tiene nada que ver con la mercantilización de la educación. Esto tiene que ver con que tenemos que mejorar la formación de la población en general y lo que esté orientado al trabajo que tenga una educación que sea profesional y técnica. Eso va a mejorar los niveles de productividad, le va a hacer bien a los trabajadores porque van a acceder a mejores trabajos y a la industria también. Esta discusión a veces se politiza por varios factores –no estoy atribuyendo intenciones–; eso ocurre. Me imagino que algo de Guillermo y de Pilar será porque los De Amores de San Jacinto son todos medio familiares.
Vamos a acercar como comisión la propuesta a quienes, en definitiva, toman las decisiones, que son las autoridades educativas.
Senadora KRAMER (FA). Tengo un par de preguntas. Una es saber cómo surge este grupo de trabajo porque no me quedó claro a quiénes están nucleando y desde dónde.
Partamos de la base de que no soy del todo objetiva en esto porque elegí vivir cerca de San Jacinto, camino a Tapia, hace muchos años y por lo tanto a la zona la conozco desde un lugar afectivo así que no soy del todo objetiva. El senador Sabini nombró al Centro Agustín Ferreiro y quería saber si habían tenido contacto con la UTU de producción agropecuaria familiar que está ahí funcionando, porque creo que podría tener algún vínculo con lo que estamos planteando.
La segunda pregunta es la siguiente. Más allá de los contactos que hayan podido tener con la intendencia por el predio de la Fiesta de la Chacra, me gustaría saber si los han tenido con otro tipo de actividades que se desarrollan desde la comuna y que vienen acompañando, de alguna manera, sobre todo a las mujeres que trabajan en la zona. Me refiero también a las cocinas comunitarias de la intendencia que vienen trabajando en cosas que por momentos las exceden, porque, por ejemplo, se encargan de congelar cierta producción de las mujeres rurales.
En fin, quisiera saber si han avanzado en investigar sobre ciertas formaciones que podrían darse a nivel técnico–terciario. No se trata de mejorar lo que ya existe sino de generar algo nuevo que en la zona empieza a ser incipiente en determinados tipos de trabajos y de industrializar, aunque en pequeña medida, otro tipo de producción vinculada al mercado de cercanía, a las flores silvestres, etcétera. Me refiero a algo que no llega a ser industria, pero sí productos que comienzan a generarse ahí y que podrían tener también otro tipo de salida laboral en una zona que hoy por hoy no termina de cuajar pero que la intendencia viene trabajando fuertemente allí.
Con respecto al lugar de esas microrregiones me gustaría saber si tienen un estudio de la parte de movilidad. En realidad, me atrevo a decir que San Jacinto es el lugar de esa zona en la que confluyen mejor las locomociones; por lejos creo que es el lugar. De hecho, creo que el Centro Agustín Ferreiro, entre otros lugares que ofrecen este tipo de formación, justamente, presenta el problema de tener que coordinar todo el tiempo locomociones con San Jacinto, porque es San Jacinto el que tiene el núcleo mayor de transporte. Por eso les consulto si tienen información al respecto para poder defender de algún modo que es ahí donde tiene que estar.
Senadora KECHICHIAN (FA). Primero quiero agradecer tener personas que se preocupen por acercar la educación a sus territorios. Eso siempre es bueno, sano y deseable.
¿Ustedes hablaron de cuarenta mil habitantes en la zona de la que están hablando?
GONZÁLEZ. Sí.
Senadora KECHICHIAN. ¿Cuántos jóvenes hay en esa zona?
Senadora PRESIDENTE (Graciela Bianchi – PN). Señora senadora: le pido que formule las preguntas para que luego la delegación responda.
Senadora KECHICHIAN. Bien.
Me gustaría saber de cuántos jóvenes estamos hablando en esos territorios.
Esta es una zona que no ha crecido, sino que, más bien, ha perdido. Y cuando uno tiene que mirar el Uruguay todo también tiene que observar las nuevas estructuras en los lugares en los que realmente hay un crecimiento de demanda y una falta de servicios.
Como ustedes mismos hablan de que ahí hay centros educativos, capaz que ese componente ambiental que quieren incorporar puede ser lo nuevo, pero ¿ustedes ven posible que lo que se tiene puede significar un piso para unificar ese polo que desean, incorporándole cosas nuevas a las que siempre la sociedad nos desafía?
Senadora KRAMER. Me faltó preguntar si tienen dentro de lo pensado la necesidad de las cincuenta hectáreas para realmente tener producción. Digo esto, porque en un montón de lugares en los que hay formación después falta el espacio real de experimentación.
PRESIDENTE.- Obviamente que les agradezco la presencia hoy aquí.
Les quiero hacer algunas preguntas concretas y algún comentario.
Quienes nos dedicamos toda la vida a la educación, desde hace muchas décadas, tenemos claro que la educación en el trabajo, van siempre de la mano. Lamentablemente, Uruguay no lo vio así hace unos años y quedamos rezagados. Siempre nos preparamos para el trabajo, incluso los profesionales universitarios, porque no creo que se preparen para después reunirse con sus compañeros y tomar el té. Eso es algo que parece sencillo, pero que a nuestro país le costó mucho tiempo entender y muchos enfrentamientos entre los que estábamos al frente de la educación y los que no estaban de acuerdo con esto. Igual me alegro porque quiere decir que nada ha sido en vano.
Me preocupa cuando se habla de educación y de cumplir determinadas tareas vinculadas a la educación y no porque crea que todo tenga que ser público, en absoluto, también ganamos terreno los que pensamos que se debía establecer lazos con los privados. Esto es así: el Estado no produce riqueza, el que produce riqueza es el privado. El Estado tiene que proporcionar la mano de obra bien formada.
Lo que me preocupa es la institucionalidad en la que están pensando, porque se presentan como un grupo de trabajo. Entonces, si están pensando en conformarse institucionalmente de alguna forma –no lo sé, por eso lo pregunto– cómo se vinculan institucionalmente con lo que ya existe en la zona que mis compañeros ya lo han explicado de forma elocuente.
Por último, quisiera saber cómo se cuida la calidad, porque la calidad de lo que se enseña es muy importante para tener resultados al momento de la evaluación que siempre se tiene que hacer.
No sé si fui clara en mis planteos.
GONZÁLEZ.- Vamos a tratar de responder a las preguntas que se nos han formulado.
Vamos a aclarar cómo nos conformamos, porque creemos que ese es un punto que tal vez haya faltado en la exposición que realizamos.
Hace años venimos trabajando en un proyecto sobre la producción avícola, sus necesidades y atención en la zona, por eso hablamos de los façoneros, de una empresa como El Poyote que marca una forma de trabajo y de tratar de comercializar o trabajar los desechos que se generan. No tuvo andamiento esa propuesta y tuvimos que cambiar el eje de la discusión hacia un proceso de segundo término que es lo que se llama el pollo muerto puesto en la plancha y cómo comercializarlo. Ahí empezó nuestro vínculo, en particular con el compañero que va a hablar del tema transporte.
PRESIDENTE. El señor Pérez Ventura.
GONZÁLEZ.- Exacto. Empezamos a trabajar por las necesidades que había en la zona, con el fin de ocupar a los jóvenes y la experiencia empieza con Montes. Montes no quiso de ninguna manera animales de dos patas, solo los humanos. Entonces, cuando planteamos la discusión del aprendizaje sobre el pollo, se negaron de forma tajante. Justo en esa fecha habían salido campeones con una raza de ovejas, por lo tanto, no querían saber nada de los pollos. Con relación a la educación, un director general de UTU nos pidió atender la zona avícola. Concretamente nos pide si podíamos dar posibilidades a dos estudiantes de ruta 6. Como sabrán la capital del pollo y la gallina es San Bautista. Ahí empezamos el trabajo en la zona que se dividió en dos: de un lado se trabajaba con animales de cuatro patas y del otro, de dos. Lamentablemente es así. La UTU tuvo una experiencia avícola en Florida con una escuela de ese tipo, pero no logró la atención debida.
Que los gurises se queden
Volvamos para atrás, después de esta experiencia nos juntamos y seguimos trabajando, pero teníamos que dar una respuesta a la baja población que tenemos. Este interés nos unió a los cuatro compañeros que estamos acá más los otros que están fuera. La realidad que tenemos es que el crecimiento poblacional de los jóvenes es muy bajo, es del 30 %. Pero tenemos una generación que no se ubica en esa zona; las personas entre 25 y 45 años no están en nuestros pueblos, sino que la mayoría de ellas están acá o, en todo caso, en Maldonado o en el litoral. Es decir, en nuestras localidades, en el santoral, Tala, Montes y Migues, no están.
Los gurises se están yendo y, además, no quieren saber nada con la parte agrícola, con el campo, porque para ellos los padres han sufrido y no quieren pasar por esas situaciones. Buscan carreras de oficina, administrativas.
Hay múltiples causas que tienen que ver con que Canelones tenga producciones de todo tipo, pero hay que afianzarnos para que los jóvenes se queden y este sea un elemento generador de otras cosas.
En cuanto a lo que mencionaba la senadora Kechichian, debo decir que estamos marcando lo que ya hay. Sin embargo, energía eólica en esa zona no hay y lo mismo ocurre con el tratamiento de agua. Es decir, queremos darles otras posibilidades pues la diversidad hizo y hace que también se queden. Nos gustaría poder investigar sobre estas temáticas junto a otras personas e instituciones que están trabajando en estas realidades. Quizás haya un bajo presupuesto, pero existe la necesidad de nuestra gente de que los gurises se queden. Justamente, por eso hoy estamos sentados acá.
Sobre la propuesta del piso, es correcto, pues nosotros no queremos invadir ni destruir un centro; por el contrario, lo que queremos es sumar a los centros que ya están para que nos den estudiantes para estas propuestas o para la propuesta que mencionó el senador Sabini. Estamos planteando crear un espacio tecnológico de reconocimiento educativo, pero también vinculado con las empresas. Es el momento justo para plantearlo, porque está a estudio el presupuesto. Si nosotros logramos que esto genere interés y atención, estaremos un paso adelante. Es decir, uno de los pasos que queremos dar es hablar con todas las fuerzas de la zona, pero recién iniciamos este proceso en diciembre de 2024 en una invitación de fin de año que hizo un compañero aquí presente. Les comento que todo esto es voluntariado; por ejemplo, venir hasta acá tiene un costo y lo estamos asumiendo nosotros, pues no tenemos un presupuesto para esto. Si el Estado está apretado, vale decir que nosotros también tenemos nuestras dificultades.
Entonces, para poder atender esta situación, pensamos que deben asumir cartas en el asunto quienes tengan la intención de sumar al respecto, o sea, las autoridades de las instituciones. Este es un trabajo en conjunto. Hay mesas sindicales y mesas políticas; nosotros tratamos de golpear todas las puertas, incluso para hablar con los nuevos alcaldes que están asumiendo. Ya tuvimos una charla con el nuevo intendente para proponerle esta idea y se comprometió a atenderla luego de asumir el cargo. Es decir, estamos transitando un camino; pido tiempo y también que nos atiendan, solo eso y creo que esa parte es clave.
En el caso del INE, no logro entender el censo como para poder desgranarlo; los datos que tengo del censo fueron sacados y comparados con los del censo anterior. Esa comparación me da que 1.574 personas, de las 45.000 que tenemos hoy, sería el crecimiento que hubo. Ahora bien, tenemos una migración de cubanos en la zona. La pregunta es: ¿Ese crecimiento tiene que ver con las personas cubanas que ya están incorporadas a las que habría que restar los gurises que se fueron, o no es así? Tenemos grandes dudas al respecto. Pedí por nota al INE información sobre este punto –cabe aclarar que como no tenemos institucionalidad, la gente se pregunta a quién representamos nosotros, y está bien que ello ocurra– y se nos respondió que la información está colgada en la página, pero se nos complica entender el formato. Por eso pedimos una entrevista al INE para poder desgranar esto. Estas son las puertas que estamos golpeando y estos respaldos son de ustedes.
PRESIDENTE.- Como dato, quiero decir que se cambió la metodología en este último censo. Lo primero que se nos advirtió cuando se mostraron las cifras es que se perdió la posibilidad de comparación. De cualquier manera, me parece bien que hayan pedido una entrevista, porque es mucho mejor conversarlo con los responsables del INE.
Senador SABINI. Estaba repasando unos datos mentalmente. El 17 de mayo de 2022 hice una exposición escrita planteándole a la UTU la necesidad de instalar cursos con formación avícola en ruta 6. Eso fue el 17 de mayo de 2022 y lo que voy a hacer es hacérsela llegar; está con los datos del censo viejo porque todavía no teníamos el censo nuevo, obviamente.
Yo no sé si fue a partir de esto pero, posteriormente, si no me equivoco –capaz que Robert se acuerda– en 2023, se instala la primera propuesta con orientación avícola, una cosa increíble. No estoy echando la culpa a nadie pero tuvieron que pasar muchos años…
Después me dijeron que habían existido algunas experiencias en la UTU de San Ramón pero que no habían prosperado, no sé por qué razones.
Esto puede tener cuestiones de carácter cultural también, ¿no? Habría que verlo, pero sí hay cierta especialización, también, en las escuelas agrarias y eso también podría explicar que la de San Ramón esté más orientada a la cuestión lechera y, como se mencionaba, la de Montes haga mucho hincapié en la cuestión ovina.
Quería hacer mención a esto porque, en realidad, estamos trabajando en eso. Es decir, esto lo planteamos hace ya casi cuatro años y luego supimos que en la UTU de San Ramón se había desarrollado –se estaba desarrollando– una tecnicatura. Esto, en su momento, lo hablé con el director general, Juan Pereyra, y me planteó que se iba a trabajar en el tema y efectivamente fue así, si bien después no tuvimos continuidad.
Quería plantear esto porque es exactamente en lo que hemos venido trabajando para Canelones. Yo fui durante doce años diputado de Canelones y, en el tema educativo, trabajamos por el liceo de San Jacinto, en su momento y también trabajamos por el liceo de San Bautista, por el liceo de San Antonio –que funcionaba en una galería y que posteriormente se construyó– y por el liceo de Juanicó.
Perdonen, pero me acuerdo de las cosas que hemos ido haciendo estos años y creo que es fundamental hacer esto con la comunidad. En ningún momento hicimos cosas que no estuvieran vinculadas con lo que pasa en el territorio, así que cuenten con nosotros para todo esto: para conseguir los datos y para desarrollar la propuesta, en definitiva.
Lo que creo que se necesita, sí –y perdón, señora presidente– es, efectivamente, analizar la demanda educativa porque lo peor que nos puede pasar es que construyamos un centro educativo que después no tenga chiquilines; lo digo porque nos pasó en algún momento. No estoy echando la culpa, no estoy responsabilizando a nadie, a ninguna gestión en particular, pero ese informe técnico de parte de UTU, de parte de la Universidad Tecnológica o de parte de la Udelar tiene que estar. Uno no puede construir un centro educativo para después no tener demanda.
Ahora voy a pasarle esta exposición a la secretaria para que se las haga llegar y quedamos, igualmente, a las órdenes.
San Jacinto
PÉREZ VENTURA. Es cortito lo que quiero decir. Esto arranca, es una bolita que arranca; a veces uno empieza a imaginar cosas y termina en esto, pero también quiero dejar claro algo que se dijo: nosotros, si bien estamos tratando de dar un marco de importancia, no queremos nada, no queremos figurar en nada. Esto es una idea que salió, que arrancó por una semillita y se hizo árbol, pero hasta ahí vamos lo más bien.
Y después quiero responderle al senador, también, que el punto es San Jacinto, como dijo la señora presidenta de la comisión, ¿y sabe por qué? Porque es un punto medio; ahí, como ella dijo, confluye todo y, si le ponemos un poquitito de esfuerzo, vamos a tener mucha más chance que en San Ramón. Este es un ejemplo digo y no es que yo sea de San Jacinto, sino que es así.
PRESIDENTE.- No sé qué dije que pudo haber sido malinterpretado. En ningún momento entendí que ustedes pretendían algo; al contrario, todas las cosas crecen desde el pie. En el Uruguay, la mayor parte de los liceos tuvieron sus orígenes en los liceos populares. Yo les pregunto sobre la institucionalidad a los efectos de que podamos colaborar más.
MOROY.- Voy a hacer unos últimos comentarios, complementando lo que decía mi compañero recién.
Con respecto al transporte, quiero destacar que la propuesta se visualiza con la cuestión del internado, es decir, que sea un polo con internado, o sea con la posibilidad de quedarse, y con régimen de alternancia. En esta cuestión de complementar lo que hay en la zona, la pregunta que se busca contestar y la que nos nucleó como vecinos y vecinas de la zona de San Jacinto, Santa Rosa y aledaños, que vivimos allí –más allá de nuestra formación, la parte docente o, en lo personal, la parte agronómica–, es qué hace un joven de dieciocho, diecinueve, veinte años como para tener una continuidad educativa en la zona. Para poder hacerlo hoy debe trasladarse a Montevideo, a Minas u otro lugar que complemente lo que hay en la zona. Quien habla es un emigrado de Tacuarembó; emigré de Tacuarembó, vine a hacer Facultad de Agronomía y la vida y las actividades me terminaron dejando en Canelones.
Hay una cuestión de que cuando uno abandona su territorio, luego es muy difícil volver porque vas construyendo una vida por otro lado.
Entonces, la idea nace de ahí: busca contestar la pregunta qué hace una persona joven en ese lugar, que además tiene un saber –solo por el hecho de vivir y realizar determinadas actividades– que está instaurado y hay que aprovecharlo. En ese sentido, se piensa en generar este polo que no es agroindustrial y ambiental por casualidad, sino que es por la zona donde estaría ubicado.
Respecto a con qué instituciones nos reunimos, si bien no lo hemos hecho con la parte de producción familiar, sí hemos tenido una entrevista con la dirección de la UTU de la zona. Además, en nuestros ratos libres de trabajo intentamos contactarnos con los diferentes actores y partiendo desde esa lógica de que crece desde el pie lo hemos hecho a nivel del colectivo docente, a nivel de vecinos y de personas que están interesadas por la cuestión. Además, hemos ido generando registros de esas interacciones: tenemos planillas con apuntes de lo que charlamos, que se ven reflejados en la presentación.
PRESIDENTE. Muchas gracias a ustedes, los felicitamos por la iniciativa y vamos a tratar de canalizar sus inquietudes con la institucionalidad que está y la que pueda surgir.